Насколько лет назад на одном из форумов у меня состоялся такой разговор. Некий человек настаивал, что ученые врут, о даосизме имеют весьма смутное представление. И в качестве подтверждения своих слов привел цитату из «Дао-дэ-цзина» в каком-то сомнительном переводе. Когда я возразила, что перевод неверен, востоковеды правильно трактуют этот отрывок, мне было сказано: «Это неважно. Я чувствую, что правильно, а что нет». Объяснять что-либо этому человеку было бесполезно. Его не интересовали ни тонкости грамматики вэньяня, ни проблемы перевода. Он считал, что его ощущения и тонкие душевные переживания — достаточное основание для того, чтобы считать свои взгляды истинными.
Позднее с подобными ситуациями я сталкивалась вновь и вновь, чем дальше, тем больше. Бесполезно объяснять, что любая научная теория базируется на множестве фактов, постоянно проверяется и перепроверяется. Бесполезно… Они не хотят слышать о выверенной научной теории, но свято верят в мифы. Последним же аргументом в споре с их стороны обычно выступает «А вот Лысенко травил Вавилова», «Совковая система обучения» или «Комиссия по лженауке при РАН».
В науке всегда существовали разные теории, разные подходы. Всегда рядом с наукой была паранаука, многие паранаучные идеи (но далеко не все) впоследствии становились общепризнанными. Но при этом любая теория постоянно проверялась и уточнялась методами различных наук.
Помнится, несколько лет назад в Физтехе предложили провести дискуссию между историками и Фоменко относительно «новой хронологии». Несмотря на то, что в вопросах датировок до сих пор существует множество вопросов, хронология Фоменко не согласуется со большинством исторических, археологических, лингвистических фактов. Многие астрономы, кто занимался этой проблемой, полагают, что расчеты Фоменко во многом ошибочны. Так вот, автор этой теории отказался от предложения. И вместе со своими единомышленниками продолжает выпускать свои книги. У него множество последователей, искренне считающих, что историки сознательно или по незнанию искажают хронологию и удревняют историю.
Еще в физтехе был такой случай. Некий человек, по профессии математик, подал заявление на замещение вакантной должности преподавателя истории. Когда завкафедрой поинтересовался, по каким книгам тот учился и на основе каких источников и исследований собирается читать лекции, тот назвал несколько весьма спорных имен, концепции которых большинство историков и археологов считают ошибочными. Когда ему отказали, он очень обиделся. На что наш завкафедрой сказал: «Ну, если математики так рвутся читать историю, может я, историк, буду читать студентам математику? Тем более, что закончил физмат школу». Соискатель обиделся еще больше: «Как же можно нематематику читать математику?» Однако, судя по всему, неисторику читать студентам лекции по истории позволительно…
Захоронение бронзового века в Нижнедонских Частых курганах
Отдельный разговор — тема о «ведической культуре». И не важно, что их теория не согласуется с данными лингвистики, археологии, истории, антропологии и этнологии. Главное — красивая идея. Обнаружили сходство русского языка и санскрита: ура, значит русский язык — мать всех языков. И даже не задумываются над тем, что исследования по сравнительному языкознанию ведутся с первой половины XIX века и сделано множество потрясающих открытий, реконструированы древние праязыки. Перепутав все факты, в единую кучу смешивают индоевропейцев и ариев, угро-финнов и славян, варягов и скифов. Гиперборея рулит! Ученые ошибаются, ученые не хотят раскрывать истину. Веды были созданы в Арктике!!! И никто из них не читал хотя бы книгу Г.М.Бонгарда-Левина и Э.А.Грантовского «От Скифии до Индии». Никто из них не изучал санскрит и не сравнивал его с латынью и с греческим. Никто из них не углублялся в вопросы топонимики или палеогеографии. Вряд ли большинство из подобных «исследователей» хоть раз работали в экспедициях или копались в старинных рукописях. И бесполезно разубеждать, ссылаться на видных ученых из разных стран и разных специальностей. В лучшем случае не поймут.
Во все времена знание было величайшей ценностью. Ради того, чтобы добыть книги, учиться в знаменитом университете или у известного учителя, люди пускались в многолетние странствия, часто сопряженные с опасностью. В диспутах выкристаллизовывались идеи.
Сейчас, в эпоху интернета, знание стало доступным. Мы живем в информационный век. Но что в результате? Каждый — сам себе автор, сам себе учитель. Погуглив, можно найти почти любую информацию. Возникла иллюзия всезнания. Википедия превратилась в истину в последней инстанции. Хотя читаешь многие статьи и за голову хватаешься, столько там фактических ошибок. А люди верят ей. Верят и всяким другим сайтам, форумам. Ведь написано же!
Что дает образование? Прежде всего, оно должно давать умение работать с источниками, находить факты, отличать правдивую информацию от сомнительной. Однако такое ощущение, что многие люди, получив аттестат зрелости или диплом, напрочь забыли о том, как работать с информацией. И верят сомнительным статьям. Какое там проверить и перепроверить! Зачем?
Да, существует много вопросов, на которые наука пока не может дать ответ. Но это не значит, что наука не верна. И, увы, наука, особенно гуманитарные дисциплины, часто находились под прессингом идеологии. Но это опять-таки не означает, что наука не верна.
Когда-то просветители мечтали, что смогут победить невежество. Такое ощущение, что информационный век породил новое невежество, и мы постепенно сползаем в новое средневековье…
© "Путешествия с Марией Анашиной", 2009-2018. Копирование и перепечатка любых материалов и фотографий с сайта anashina.com в электронных публикациях и печатных изданиях запрещены
Авиабилеты
Ж/д билеты
Туры, горящие туры
Турстраховка
Трансферы, такси
Комментарии к статье
Да, магическое мышление никуда не исчезло. Парадоксально, что информация становится доступнее, а мифов, кажется, еще больше.
Про Шамбалу тема действительно очень любопытная. Мне казалось, что первоначально миф о Шамбале появился в индуизме, а уже потом (как и многое другое) был перенесен в буддизм. Представляю, сколько интересного «наросло» за это время:) А уж когда до него дорвались всякие Блаватские и Хилтоны…
А китайцы и вовсе нашли настоящую Шамбалу, ту, что в городе Шангри-Ла:)
Роман кладу в свой список «обязательно прочесть»:)
По поводу перерождений я как-то для Вокруг Света писала статью: о том, как трансформировалась эта идея с приходом на Запад. Ее можно найти поиском на сайте журнала, называется Подходящее тело для души.
Спасибо! С удовольствием почитаю!
Еще очень интересная статья: Мишель Юлен. Идея переселения душ в XXI в., или Будущее одной иллюзии // Сравнительная философия. Моральная философия в контексте многообразия культур. М., «Восточная литература», 2004.
Хотела еще спросить не по теме. Ты знакома лично с Олегом и Дарьей life-trip?
Я пока с ними знакома виртуально, надеюсь, что летом удастся развиртуализироваться и пообщаться в реале. Все-таки практически в одном городе живем (правда, на противоположных его концах).
Ой да ладно, езды всего два часа:) Это ж не в другую страну:)
Иногда до другого конца Москвы доехать сейчас труднее, чем в другую страну… Пробки 🙁 Да и у меня этот год был очень занят работой, даже в конюшню редко получалось выбираться.
Скифы — таинственный древний народю На моём блоге есть пост о скифах, можете заглянуть.
Ольга, спасибо! Только не обижайтесь, но ничего «таинственного» в скифах нет. Много загадок — да, как всегда в истории. Один «зверинный стиль» чего стоит, распространенный по всей Великой степи.
О скифах Вы найдёте за март месяц.
Да я и не обижаюсь. Есть мнениея, взгляды, это здорово! Приходите и читайте мои блоги, а я становлюсь Вашим читателем. Спасибо. Заглядывайте и оставляйте комменты. С уважением Ольга.
Сказка ложь , да в ней намек……..о мифы , преданьи седины старинной. Под Петразаводском обнаружена обсерватория , насчитывающия 7.000 лет. А письменность на Руси возникла задолго до Кирилла и Мефодия, о чем еще говаривал М. Ломоносов.
Назовите источники информации, пожалуйста. Кто проводил исследования?
Информационные источники за прошлый год.
Какие конкретно? Источник, место и время издания, автор.
Пока Вы только бросаетесь словами. Обсерватория обсерватории рознь. Пулковская обсерватория — это одно. Три камня, чтобы определять дни зимнего и летнего солнцеворотов для сельскохозяйственных работ — это совсем другое. Напишите конкретно, место, где обнаружна обсерватория, ее описание.
Аналогично и с письмом. Пиктограммы — это тоже письмо. А еще узелковое письмо есть. Напишите конкретно, что, где. Иначе разговор получается беспредметным.
Какие ВЫ раздражительные.ВЫ явно не рады таким находкам. Записывайте. Российская газета 13.08.2008. ОБСЕРВАТОРИЯ ИЗ ГЛУБИНЫ ВЕКОВ. Ответ не обязателен.
Читаю и думаю что археология интересная наука
Очень интересная.
За ссылки — респект. А после ядерного взрыва все наши сложные конструкции превратятся в простые слитки металла. А камень , он и по жизни камень.
Камень камню рознь… Знаете, все мое детство прошло на Онежском озере… Следы оледенения и петроглифы видела собственными глазами.
А я КАРЕЛИЮ люблю……..Эх ПЕРЕШЕЕК МОЙ родной……..Но и северные районы обожаю. Сейчас будем заниматься восстановлением КУРГАНА ВЕЩЕГО ОЛЕГА , что близ СТАРОЙ ЛАДОГИ. Если есть какой либо материал по нему буду признателен.
А разве его разрушили? В 2008 году, когда я там была в экспедиции, он еще был цел — если не считать древней грабиловки.
Материал поищу — был в свое время очень хороший сайт по археологии Старой Ладоги, но сейчас я его не вижу в поиске 🙁
Это точно, что интернет породил эпоху иллюзии всезнания. Это очень большая и важная тема. Спасибо, что её подняла. Люди перестали уметь работать с источниками, адекватно оценивать их достоверность, даже студенты вузов ссылаются в своих работах на Википедию, хотя фактически это всего лишь народная энциклопедия, куда может писать даже безграмотный школяр… Знания стало больше, но качество этого знания оставляет желать лучшего. Увы.
Увы, да. Возможно это потому, что раньше нужны были определенные усилия, чтобы издать книгу. Абы что напечатать было невозможно. А сейчас интернет это позволяет… Я в ужасе, сколько сейчас множится мифов. И в ужасе от того, что авторитет научного знания стремительно падает. Конечно, академия к этому тоже приложила руку, увы…
Есть такой вредитель археолог Кирпичников. По заданию правительства рыскает по стране в поисках артефактов. Тщеславен , характер вредный, не нордический……..Патрон у него путин…….Так что привлечь его нет никакой возможности.
Я работала под руководством Кирпичникова. Характер у него действительно весьма специфический… Но насколько я знаю, Олегов курган он не копал. Он занимается раскопками в самой Ладоге.
Там вот какая загвоздка: раньше вроде как Киев считался «матерью городов русских». А когда Украина отделилась, стали искать свой центр. И тут-то и вспомнили про Старую Ладогу — Рюрик-то туда изначально пришел. И стали раскручивать эту идею. Многие ученые не разделяют идеи Кирпичникова.
Президент, естественно, всем этим делом заинтересовался. Выделили большие средства на раскопки, все обустроили…
Об этой экспедиции я вот здесь писала: https://anashina.com/rabota-v-staroladozhskoj-arxeologicheskoj-ekspedicii/
Вот и начали копать еще дальше. Великий ПУ своими ногами на нем стоял , а в первозданный вид НАМ теперь возвращать , а средств на это правительство никогда не выделит. НО…………главная идея восстанавления есть……и я ее сделаю .
Олегов Курган? Если я не ошибаюсь, разведка показала, что он был еще в древности разграблен, что его копать. Там что, его снесли?
ВРОНКА как от авиационной бомбы. Как засыпать ума не приложу………….
А, это и есть древняя грабиловка, точно не скажу по времени, но появилась очень давно. У меня она на фотографиях кургана есть. Это «спасибо» нашим далеким предкам — полезли выяснять, что можно утащить из кургана.
Когда я была в экспедиции в Ростовской области, многие курганы были с грабиловками. Редкий курган был целым, не разграбленным еще в древности, вскоре после сооружения…
А фото скинуть есть возможность ? Заранее спасибо………
Вот пост про Олегов курган: https://anashina.com/kurgan-veshhego-olega/ , там много фотографий. И еще альбом на Яндекс.Фотках: http://fotki.yandex.ru/users/anashina/album/47624/ , правда, там вообще все экспедиционные фотографии, вперемежку раскоп и сама Старая Ладога. Так что берите.
Скачал , Большущие спасибо…….Сейчас ищу материал про ШУМ-ГОРУ. Надо бы и туда съездить.
Я еще по почте выслала.
Шум-гора — место интересное. Вообще на севере много чего интересного. Когда была на озере Пирос (граница Тверской и Новгородской областей), тоже видела курганы. На полуострове, который, возможно, мог быть когда-то и островом. Большая группа курганов. И, увы, все с грабиловками.
Ну дык это.. полуркайте «а власти скрывают» 🙂
А вообще, конечно, порой удивляешься тому, как можно дурить народ, и как верят чему ни попадя, особенно всяким «тайнам». Например, таинственные подземные пирамиды в Крыму.
По-моему, народ сам готов «дуриться» 🙁 То ли это изъян нашей системы образования, то ли действительно идеал просвещения невозможен… И как соблазнительно писать о «чуде», хотя, на мой взгляд, реальность гораздо интереснее.
Используемые учеными методы датировки основаны на предположениях, которые могут быть полезными, но часто приводят к весьма противоречивым выводам. Поэтому установленные этими методами даты постоянно пересматриваются.
Я оставила комменты на разделе о письменности Китая, мне этот раздел очень понравился, я начну его сегодня полностью штудировать, и комментировать.
Ольга, я видела. Только, пожалуйста, не надо перепечатывать в комментариях статьи из разных источников. Я понимаю, Вам хочется поделиться материалом. Но понимаете, очень часто эти источники не совсем достоверные. Я же сейчас там все разнесу 🙂 Все-таки уже почти 20 лет занимаюсь китайской философией и культурой и немного могу судить о том, что верно, а что нет…
Это Ваше право. Я не археолог, но тоже исследую Китай, хотя не столько времени как Вы. Но всё же я имею полное право оставлять комменты.
Конечно, с эти никто не спорит! Просто сейчас Вы там написали множества весьма спорных вещей. Понимаете, ну про конфуцианство и даосизм — там много неправильного. Не обижайтесь, пожалуйста, никоим образом не хочу Вас обидеть.
Всё нормально. Есть мнение, есть общение. Я буду рада нашему общению.
Ольга, пожалуйста, не надо в моем «Срединном Пути» писать комментарии о конфуцианстве и даосизме. Вы прекрасно можете все это написать в своем блоге. Поймите меня правильно, но я предпочитаю в своих блогах писать свою собственную информацию. Торчинова и Малявина я читала и даже пересекалась на научных конференциях. У меня будут отдельные посты по конфуцианству и даосизму, отдельным философам. Не надо делать работу за меня. Поверьте, я немного в теме.
Ну и пожалуйста!
Ольга, не обижайтесь. Но я сейчас вынуждена фактически писать рецензию и исправлять неточности. Это плохой тон — удалять чужие посты, поэтому я их вынуждена одобрить. Но также я вынуждена сейчас тратить свое время и писать развернутый ответ. Поймите — то, что Вы пишите, я и так знаю, и даже рассказываю это и даже больше этого своим студентам. Для тех же, кто не в теме — они прочтут неточные вещи и понесут эту информацию дальше. Кроме того, есть поисковые системы, и они наказывают за дублирующийся контент. Вы хотите подвести меня под санкции поисковых систем???
Всё, всё, я нечего не пишу.Удаляюсь, с глаз долой.
Зря Вы так… Никоим образом не хотела Вас обидеть. Но зачем постить тексты Вяткина и Малявина??? Тем более в посте, не относящеся ни к конфуцианству, ни к даосизму?
PS. На Срединном Пути сейчас отключены автоматические уведомления об ответах на комментарии, поэтому если Вы захотите прочитать ответ (не подписались на все комментарии), заходите напрямую.
Мария, Вы не обидели меня, всё хорошо. Надеюсь, наше общение не повредит Вашему сайту! Творческих Вам Успехов! Мне интересен Ваш сайт.
Спасибо на добром слове.
Источники, источники… Источники — это хорошо. Но и источники творят люди с противоположными мнениями. И тот автор, кто соберет больше всего последователей, тот и станет доминирующим в своей области.
О, смотри, Маша, какой я тебе дала дополнительный повод для написания и обсуждения статьи )))
Стоп. Источники — это источники. Не путай с исследованием. «Повесть временных лет» — это источник. Сочинения академика Лихачева по данной теме — это исследование.
Последователей своей теории не так-то легко собрать, если теория не верна. Разве если будет политический заказ. Но, вроде, сейчас не врема тоталитаризма.
>>Еще – коллективизм, «не высовывайся». Опять-таки, идет от общины. И как следствие – участи в репрессиях в качестве доносчиков и палачей.
А в Китае разве нет коллективизма? (http://www.proza.ru/2012/02/18/1668 — я этого человека знаю)
Ну и по поводу этого, хочется добавить, что нам говорил наш философ: у русских коллективизм, потому что условия там тяжелые и одному трудно, а в Украине условия лучше, земля хорошая, можно жить вообще одной семьей, поэтому у нас люди более индивидуалистически настроены и не любят «твердую руку» и диктаторов, как в России.
Владимир, ну если мои примеры Вас не убеждают, о чем тогда речь? Я не переубежу Вас, Вы не переубедите меня. У каждого, как говорится, своя правда…
Да, Владимир, стала я публиковать научный достоверный материал, а Вы пропали… Видно, Вам интереснее думать, что «ученые скрывают правду» 🙁
Ну, собственно, в вашем же комментарии на шаг выше все правильно написано.
А вообще-то я читаю, да и комментарии приходят на почту. Но самому сейчас комментировать просто нет времени.
Так что все нормально.
Мне про индоариев было бы очень любопытно прочесть:))
Чувствую, придется превращать блог в научно-популярный 😉 Тогда будет статья, только через какое-то время.
Было бы прекрасно!:)
🙂
Начало положено — первая статья о санскрите: https://anashina.com/sanskrit-yazyk-pismennost-istoriya-izucheniya/
Боюсь спросить, что ты думаешь про выводы Задорнова (сатирик который — Михаил) о происхождении Руси, языка и т.п.
Кристин, если бы Задорнов на досуге увлекался хирургией, ты бы пошла к нему делать операцию? Или выбрала бы специалиста с образованием и громадным опытом работы?
Аналогично и в этой ситуации. Задорнов — прекрасный сатирик. Но он не ученый, его теория (насколько я ее помню) противоречит данным других наук. Она может быть красивой, изящной. Но она — не верна.
А жаль…. Так красиво говорит ))) Вот если бы вся история подавалась в таком легком тоне — было бы проще ее изучать. Я пока читала ваши комментарии, чуть ум за разум не заехал ))) Так свободно общаться на эту тему, как ты, боюсь, смогут только единицы =(
Да какая РАЕН академия — одно слово. Есть РАН, РАМН, РАО, а что еще?
«Обывателю разобраться очень просто: читать статьи в авторитетных изданиях, только и всего. Не случайно на серьезных изданиях ставится гриф научного учреждения. Уважаемое учреждение под своей маркой бред не выпустит.»
Обыватель не знает, какое издание авторитетное, а какое нет. Чтобы это определить, нужно быть в теме. Я например, до блогов и путешествий не мог бы тебе порекомендовать какие-либо сайты, или людей, а как просеял через себя все это, теперь могу.
И еще вопрос, ты полностью исключаешь вероятность подтасовки фактов или неправильных интерпретаций в науке ради какой-нибудь корпорации, которая и оплатила эти исследования?
Все очень логично, но при этом как-то слишком хорошо… То есть я не отрицаю того, что ты права и все, что ты пишешь правда, но у меня подобное в голове не укладывается. Потому что тогда мы бы жили совершенно иначе, раз любая наука так «устроена».
>>Кстати, помню мне кто-то рассказывал, что научные исследования не объединяются по всему миру, каждая страна сама по себе.
Это не всегда так. Типичный пример — большой адронный коллайдер, которые строили сообща и данные с его детекторов анализируются по всему миру. Также термоядерный реактор ITER, который строится во Франции несколькими странами. И если польза от коллайдера не прямая (удовлетворение любопытства), то от ITER очень даже большая — новый источник энергии.
А что значит «своего» врача?
Это же наука, где есть только да или нет. И если есть какое-то заболевание, то все врачи должны его лечить одинаково. В исторической науке же нет «своих» историков, есть только одна история, которая изучается, как ты описывала выше. Поэтому получается, что как раз надо «хорошего» искать, который учился хорошо и опытом обладает….
А зачем мне съедать свою шляпу? Я под это не подписывалась 😉
Вопрос в том, что сейчас некоторые люди вообще отрицают то, что было накоплено многими поколениями ученых, не знают этого и не хотят знать. В частности, о прародине индоевропейцев накоплен огромный фактический материал. Но многие ли из тех, что ставит под сомнение науку, знакомы с этими данными? Иногда в попытках изобрести велосипед забывают, что он уже давно изобретен и неплохо справляется.